On Sat, May 03, 2003 at 08:33:49AM +0200, Joost van Baal wrote: > On Thu, May 01, 2003 at 09:44:25PM +0200, Ronald van Engelen wrote: > > > > I've created a document - only in Dutch :( - with the purpose to > > influence Rabobank (the largest bank in the Netherlands) to use open > > standards in their electronic communications. > > I would like to invite you to have a look at it and correct me where I'm > > wrong and/or give me some helpful pointers.I'm also looking for tips on > > where to go from here. I would like to send it on behalf of the ENOSIG > > group (to give it more weight(?). As Lionel said, I don't think that'd be useful. Perhaps VOSN could join you, or vrijspraak. See http://enosig.org/links.html . Or maybe even Groen Links, with their "Software Open U" plan. See also http://www.openoffice.nl/nieuws/2002-11-26.html for some links. > > I planning to call the Rabobank > > employees listed in the paper, to try to get some good (e-mail) > > addresses from them. I'd get the article on some public place too, next to sending it to Rabobank. Make it an 'open letter' (and be clear about this when talking to the rabobank.) > > The document is located at http://www.lacocina.nl/rabo/index.html and > > it's (Docbook) source is at > > http://www.lacocina.nl/rabo/raboplea-article.xml. > > http://www.lacocina.nl/rabo/raboplea-article.xml gives an error, when > opened in a webbrowser. Did you try that? wget did give me the source, though. The files has got extremely long lines. This makes patches very hard to read... Therefore, I've created 2 patches: the rabo-80columns.patch, (on http://gelfand.mdcc.cx/~joostvb/rabo-80columns.patch ) which changes all lines to max 80 columns, and a patch on this patch, called rabo-text.patch (attached), which mainly does fix some typos in your text. One bigger issue though: -gebruikers eist dat ze Microsoft Internet Explorer gebruiken, terwijl hiertoe +gebruikers aanraadt dat ze Microsoft Internet Explorer gebruiken, terwijl hiertoe Think about that one... It'd be useful if you used some version numbering or CVS Id tag, so that people know about which version of your document they're talking. Perhaps you could be more clear on terms for distributing your document: GNU FDL ? > I'm now gonna print the doc, and read it from paper. FYI: .ps is > attached. Makefile I've used to generate it is attached. If you wanna use it yourself, you'll have to rename the docbook xml file to *.dbx. Je schrijft: "Ik doe dit vanuit mijn achtergrond als klant van de Rabobank en als leverancier van IT-oplossingen voor mijn MKB klanten" Als klant, dat snap ik. Als IT-boer, dat snap ik niet. Wil je diensten aan de Rabobank gaan verkopen? Dat kun je misschien wat verduidelijken: waarom heb jij als leverancier last van gebrek aan open standaarden? "Er is geen mogelijkheid om direct met de software-ontwikkelaars te communiceren, zodat" <daar valt een stuk tekst weg> , zie ook http://www.lacocina.nl/rabo/ar01s04.html . Zo'n discussie forum voor communicatie met en tussen gebruikers van de publieke rabo IT infrastructuur, daar kan ook een hele hoop mee fout gaan. mailinglist + webarchief, dat is ook voor veel gebruikers te hoog gegrepen: mensen zijn niet in staat zich te subscriben op een mailing list. Vaak nemen bedrijven hun toevlucht tot een online chatforum oid. Zeg maar een web-only IRC ding. Ook vervelend, vind ik... :( Wie heeft de rabo website eigenlijk gemaakt? Misschien is het ook leuk daar eens naar te kijken, en misschien zijn er wel andere, even brakke, sites van die leverancier. Je zou de rabobank kunnen adviseren eens naar een andere leverancier te kijken :) Ik weet dat het mogelijk is een betaling te verrichten via de ABN/AMRO website, waarbij van een Vrije browser gebruik wordt gemaakt (Mozilla was het, geloof ik). De Postbank is een absolute ramp, qua ondersteuning van open standaarden. Ikzelf gebruik nog steeds de postbank, en doe alles ouderwets met papier. Nou ja, laatst deed ik wild, en vroeg ik een telefoon-toegangscode aan: saldo opvragen via telefoon-computer. Werkt ook prima ;-) Maar als jij success krijgt met je strijd, dan ben ik je zeer dankbaar, en zal ik niet lang na hoeven te denken en met mijn 3 rekeningen (voor mij, een stichting en een vereniging), meteen naar de Rabobank gaan! Bedankt voor het nemen van de moeite dit document te schrijven! Groeten, Joost
# this Makefile needs caspar-20020313.tar.gz (or higher). get it from # http://mdcc.cx/pub/caspar/ . include caspar/mk/docbook.mk
--- raboplea-article.xml.80columns 2003-05-03 09:27:56.000000000 +0200
+++ raboplea-article.xml.patched 2003-05-03 09:55:33.000000000 +0200
@@ -21,7 +21,7 @@
</author>
</articleinfo>
<abstract>
- <title>Samenvatting</title>
+ <title>Inleiding</title>
<para>In dit document wil ik de Rabobank aanzetten om zich te
commiteren aan open standaarden wat betreft de communicatie tussen klanten en
@@ -33,20 +33,21 @@
met mijn bank te communiceren. Anderszijds beperkt me dit als ondernemer om
mijn klanten de beste IT-oplossingen te leveren.</para>
- <para>Ik heb dit document gestructureerd aan de hand van
-<emphasis>vier concrete verzoeken</emphasis> aan de Rabobank (zie bovenstaande
+ <para>De rest van dit document bestaat uit <emphasis>vier
+concrete verzoeken</emphasis>, gericht aan de Rabobank (zie bovenstaande
inhoudsopgave).</para>
</abstract>
<sect1 id="sectie1">
<title>Verzoek tot aanpassing centrale website</title>
+
<sect2 id="sectie1.1">
<title>Inleiding</title>
<para>Een van de bekendste open standaarden is u
wellicht bekend: de <emphasis>Hypertext Markup Language (HTML)</emphasis>. HTML
is de taal die gebruikt wordt om webpagina's te maken. De taal wordt beheerd en
-onderhouden door het <ulink url="http://www.w3c.org";>World Wide Web Consortium
+onderhouden door het <ulink url="http://www.w3c.org/";>World Wide Web Consortium
(W3C)</ulink>, een groep met vertegenwoordigers uit de industrie, de wetenschap
en overheden. De specificatie van de HTML-taal is publiek toegankelijk en kan
door iedereen met een internetverbinding vrijelijk ingezien en toegepast
@@ -84,15 +85,15 @@
manier deze waardering is gemeten. Om de kwaliteit van een product te meten,
volstaan steekproeven niet, omdat zij vooral kwantitatieve conclusies
opleveren. Ik wil u daarom uitdagen om zich werkelijk uitnodigend open te
-stellen voor kritiek, zoals beschrven in <link linkend="sectie4">de laatste
+stellen voor kritiek, zoals beschreven in <link linkend="sectie4">de laatste
sectie van dit document</link>.</para></footnote> is.</para>
- <para>Daarom is vreemd dat wanneer ik uw website nu (in
+ <para>Daarom is het vreemd dat wanneer ik uw website nu (in
Mei 2003) open in mijn browser, de volgende alarmerende tekst
verschijnt:</para>
<blockquote>
- <attribution>Bron: http://www.rabobank.nl</attribution>
+ <attribution>Bron: http://www.rabobank.nl/</attribution>
<para>Sorry, het is mogelijk dat uw
browser de Rabobanksite niet correct weergeeft</para>
@@ -109,7 +110,7 @@
</blockquote>
<para>Als ik vervolgens klik op de koppeling <quote>Ga
-door naar de Rabobank site >></quote> zie ik u site en kan hem
+door naar de Rabobank site >></quote> zie ik uw site en kan hem
probleemloos gebruiken. De melding doet vermoeden dat mijn browser-software
(Mozilla 1.3) niet correct is. Nader onderzoek leert echter dat de HTML-code
waaruit de pagina bestaat niet correct is. Dat is totaal onnodig; op <ulink
@@ -179,6 +180,13 @@
aan (het zich monopolistisch gedragende) Microsoft willen binden.</para>
</listitem>
+ <listitem>
+
+ <para>Gebruikers die <ulink
+url='http://www.gnu.org/philosophy/free-sw.nl.html'>vrije software</a>
+prefereren boven closed-source software.</para>
+
+ </listitem>
</itemizedlist>
</para>
@@ -212,7 +220,7 @@
gebleken dat klanten die niet over de zakelijke software <emphasis>Rabobank
Telebankieren Extra</emphasis> beschikken, aangewezen zijn op het gebruik van
de thuisbankieren website (op <ulink
-url="https://betalen.rabobank.nl";>betalen.rabobank.nl</ulink>). Ook ik ben op
+url="https://betalen.rabobank.nl/";>https://betalen.rabobank.nl/</ulink>). Ook ik ben op
deze website aangewezen voor mijn thuisbankier behoeften en merk op dat daar
een aantal faciliteiten ontbreken.</para>
@@ -225,18 +233,18 @@
<listitem>
- <para>Ook hier geldt dat u van
-gebruikers eist dat ze Microsoft Internet Explorer gebruiken, terwijl hiertoe
+ <para>Ook hier geldt dat u
+gebruikers aanraadt dat ze Microsoft Internet Explorer gebruiken, terwijl hiertoe
geen enkele reden bestaat. De website bestaat uit HTML en Javascript en zou
-dus voor de meeste gebruikers die deze standaarden ondersteunen, gebruikt
-moeten kunnnen worden.</para>
+dus door de meeste gebruikers die deze standaarden ondersteunen, gebruikt
+moeten kunnen worden.</para>
</listitem>
<listitem>
<para>De mogelijkheid om
eenvoudig te exporteren ontbreekt volledig, maar zou erg handig zijn voor de
-de-facto enige thuisbankier toepassing. Mocht u dit willen realiseren, zou ik
+de-facto enige thuisbankier toepassing. Mocht u dit willen realiseren, dan zou ik
ook hier willen benadrukken dat het belangrijk is zich niet tot
één applicatie en/of platform te beperken.</para>
@@ -274,7 +282,7 @@
<para>Het is me niet duidelijk geworden of er plannen
zijn bij de Rabobank voor een nieuwe <emphasis>stand-alone</emphasis>
-applicatie voor thuisbankieren. Mochten die plannen er zijn, wil ik u verzoeken
+applicatie voor thuisbankieren. Mochten die plannen er zijn, dan wil ik u verzoeken
zich <emphasis>niet</emphasis> tot één platform (Windows) van
één leverancier (Microsoft) te beperken, zoals bij Rabo
Telebankieren versie 5, zodat ik en andere klanten vrij zijn om ook
@@ -303,7 +311,7 @@
<para>Het success van de HBCI standaard wordt nog
duidelijker als we kijken naar de GNU vrije software
<emphasis>GNUCash</emphasis> (zie <ulink
-url="http://www.gnucash.org";>www.gnucash.org</ulink>). Deze financiële
+url="http://www.gnucash.org/";>http://www.gnucash.org/</ulink>). Deze financiële
software en de broncode ervan is vrij verkrijgbaar. Hierdoor hebben de Duitse
gebruikers van deze software het pakket geschikt kunnen maken voor de HBCI
standaard, zodat zij vanuit hun standaard financiële pakket ook hun
@@ -328,7 +336,7 @@
<para>De <link linkend="para-hbci">eerder genoemde HBCI standaard</link> is
onderdeel van de SWIFT standaard. Deze standaard wordt door o.a. de
<emphasis>European Committee for Banking Standards (<abbrev>ECBS</abbrev> - zie
-<ulink url="http://www.ecbs.org";>www.ecbs.org</ulink>)</emphasis> gedragen.
+<ulink url="http://www.ecbs.org/";>http://www.ecbs.org/</ulink>)</emphasis> gedragen.
<emphasis>Ben Christiaanse</emphasis> van Rabobank Nederland zit in in het
bestuur van deze organisatie.</para>
@@ -372,7 +380,7 @@
</sect2>
<sect2>
- <title>Concreet: Verzoek tot commitering open
+ <title>Concreet: Verzoek tot commitering aan open
standaarden</title>
<para>Ik wil u verzoeken zich te commiteren aan open
@@ -384,7 +392,7 @@
</sect1>
<sect1 id="sectie4">
- <title id="sectie4.titel">Verzoek tot commitering open
+ <title id="sectie4.titel">Verzoek tot commitering aan open
communicatie</title>
<sect2>
@@ -420,7 +428,7 @@
<listitem>
<para>Er is geen mogelijkheid om direct
-met de software-ontwikkelaars te communiceren, zodat </para>
+met de software-ontwikkelaars te communiceren, zodat FIXME </para>
</listitem>
</itemizedlist>
@@ -442,7 +450,7 @@
</sect2>
<sect2>
- <title>Concreet: Verzoek tot commitering open
+ <title>Concreet: Verzoek tot commitering aan open
communicatie</title>
<para>Ik wil u verzoeken om een online forum op te
<<inline: application/pgp-signature>>